Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Цикличность доходности в трейдинге - в чем наша ошибка?

  
Медаль
Сообщений: 1621
grusoris
Главная ошибка заключается в том, что одним из основных свойств рынка является не цикличность, а фрактальность. Все остальные же логические ошибки выплывают из этого утверждения.


Но если вовсе посудить любое движение это и есть по фракталам, просто в дальнейшем многое зависит уже от самого трейдера. Точнее правильность его торговли.
Медаль
Сообщений: 2196
des

vlaaaaad
сталкер:
Один профессиональный игрок считал, что нормальных шансов выиграть примерно 20-25 %,
Мне кажется что и эти цыифры весьма и весьма завышены.Вспомните о чем говорит статистика вот такого и в том чтобы знать как и куда торговать.

Согласен, эти цифры сильно завышены, если шансов выиграть 20 - 25 процентов, то почему же тогда выигрывают процента 3 трейдеров. Шансы шансами, а вот использовать эти шансы в своих интересах намного сложнее, чем просто константировать их существование.
Если взять и посадить 1000 трейдеров и всем дать по 100 баксов на торговлю то получится что 500 трейдеров переиграют остальных 500, а так как есть еще и накапливание то может получится что в итоге 10 трейдеров соберут весь пул, как в покере, поэтому 3% кто выигрывают онизарабатывают большие деньги а все по мелочи проигрывают им в кассу, для форекса еще 3% могут быть крупные западные игроки поэтому отечественным с маленьким капиталом сложнее заработать а зарабатывают западные.
Медаль
Сообщений: 671
Vadon
Если взять и посадить 1000 трейдеров и всем дать по 100 баксов на торговлю то получится что 500 трейдеров переиграют остальных 500, а так как есть еще и накапливание то может получится что в итоге 10 трейдеров соберут весь пул, как в покере, поэтому 3% кто выигрывают онизарабатывают большие деньги а все по мелочи проигрывают им в кассу, для форекса еще 3% могут быть крупные западные игроки поэтому отечественным с маленьким капиталом сложнее заработать а зарабатывают западные.

Это ерунда все. Если посадить тысячу, то 1-2 выигрывают что-то случайно, а остальные сольются в ноль. Ну, конечно, для этого нужно будет какое-то время, но в итоге так и будет. а если продолжить игру, то и эти двое сольются тоже.
Медаль
Сообщений: 1275
fin-evil
Это ерунда все. Если посадить тысячу, то 1-2 выигрывают что-то случайно, а остальные сольются в ноль. Ну, конечно, для этого нужно будет какое-то время, но в итоге так и будет. а если продолжить игру, то и эти двое сольются тоже.

Это возможно только в условно идеальном мире, так как в обычном мире существует еще как минимум спред, и не факт что все будут ставить все свои деньги на одну сделку, в результате подобное распределение денег в реальности невозможно.
Медаль
Сообщений: 1116
fin-evil
Если посадить тысячу, то 1-2 выигрывают что-то случайно, а остальные сольются в ноль.

Так же написали: трейдеров, а не трейдунов :smile: .
Медаль
Сообщений: 671
udobstvo
Так же написали: трейдеров, а не трейдунов

А какая разница, как их называть, трейдуны они и в африке трейдуны. А если по теме о цикличности, то ее на самом деле и вообще нет, это домыслы людей, которые не хотят и не могут понять случайную природу рынков.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июля 2014 в 01:46)
Медаль
Сообщений: 1275
fin-evil
А какая разница, как их называть, трейдуны они и в африке трейдуны. А если по теме о цикличности, то ее на самом деле и вообще нет, это домыслы людей, которые не хотят и не могут понять случайную природу рынков.

Так ведь любой трейдинг строится на том что то что было раньше будет повторено и в дне сегодняшнем, у любых движений есть начала и их конец, вот и все. И если вы сможете это понимать что вы сможете зарабатывать, на этом все то и ст роится.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июля 2014 в 12:25)
Медаль
Сообщений: 3541
fin-evil

А какая разница, как их называть, трейдуны они и в африке трейдуны. А если по теме о цикличности, то ее на самом деле и вообще нет, это домыслы людей, которые не хотят и не могут понять случайную природу рынков.


Вы сами себе противоречите. Тот кто хочет и может понять случайную природу рынка тем самым подтверждает закономерность . Случайную природу понять нельзя. Понять - это в первую очередь понимать как сие будет двигаться. Зав пониманием приходит осмысление и предсказание. А если не понял то и предсказать не сможешь. Понял - значит изучил. Как можно изучить случайность? Да никак. А если вы поняли - значит это уже не случайность, а именно цикличность. И правильно говорят что она есть, и не зря все что придумали трейдеры работает.
Медаль
Сообщений: 1621
andrstar
Вы сами себе противоречите. Тот кто хочет и может понять случайную природу рынка тем самым подтверждает закономерность . Случайную природу понять нельзя. Понять - это в первую очередь понимать как сие будет двигаться. Зав пониманием приходит осмысление и предсказание. А если не понял то и предсказать не сможешь. Понял - значит изучил. Как можно изучить случайность? Да никак. А если вы поняли - значит это уже не случайность, а именно цикличность. И правильно говорят что она есть, и не зря все что придумали трейдеры работает.


Полностью могу с вами согласится когда вы уже поняли все те аспекты которое могут повлиять на движение цены, это уже большой плюс для трейдера. Поскольку на этом и строится торговля на рынке форекс.
Медаль
Сообщений: 1275
Sergiu

Полностью могу с вами согласится когда вы уже поняли все те аспекты которое могут повлиять на движение цены, это уже большой плюс для трейдера. Поскольку на этом и строится торговля на рынке форекс.

Мы как бы все хотим понять эти неведомые для нас аспекты в торговле, но при этом часто сами забываем те основы на которых работает рынок - а ведь это просто спекуляция и цена всегда идет туда - куда идти проще - в данном случае против толпы, так как толпа своей массой не даст ей пойти даже если фундамент располагает.
Медаль
Сообщений: 2196
fin-evil

Vadon
Если взять и посадить 1000 трейдеров и всем дать по 100 баксов на торговлю то получится что 500 трейдеров переиграют остальных 500, а так как есть еще и накапливание то может получится что в итоге 10 трейдеров соберут весь пул, как в покере, поэтому 3% кто выигрывают онизарабатывают большие деньги а все по мелочи проигрывают им в кассу, для форекса еще 3% могут быть крупные западные игроки поэтому отечественным с маленьким капиталом сложнее заработать а зарабатывают западные.

Это ерунда все. Если посадить тысячу, то 1-2 выигрывают что-то случайно, а остальные сольются в ноль. Ну, конечно, для этого нужно будет какое-то время, но в итоге так и будет. а если продолжить игру, то и эти двое сольются тоже.
Нет вы меня не поняли, я имел ввиду если 1000 трейдеров посадить на отдельную биржу,(1000 и больше никого нету кроме них)то останется в прибыли в итоге очень мало людей, до 3% не больше, а может и пару человек, в итоге когда зайдут еще 100 трейдеров то тем у которых денег в 10 раз будет больше че у новой 100 будут ими крутить вертеть как только смогут, потому что денег будет больше.
Медаль
Сообщений: 1275
Vadon
Нет вы меня не поняли, я имел ввиду если 1000 трейдеров посадить на отдельную биржу,(1000 и больше никого нету кроме них)то останется в прибыли в итоге очень мало людей, до 3% не больше, а может и пару человек, в итоге когда зайдут еще 100 трейдеров то тем у которых денег в 10 раз будет больше че у новой 100 будут ими крутить вертеть как только смогут, потому что денег будет больше.

Поймите мы с вами для рынка не кто, точнее скорее некий планктон который может или плыть по течению или быть кормом, не более того. Если у вас есть деньги двигать рынок, или помогать это делать другим (по сути любым образом влиять на него) вы всегда будите иметь больше шансов заработать чем планктон.
Медаль
Сообщений: 3541
MsWik

Поймите мы с вами для рынка не кто, точнее скорее некий планктон который может или плыть по течению или быть кормом, не более того. Если у вас есть деньги двигать рынок, или помогать это делать другим (по сути любым образом влиять на него) вы всегда будите иметь больше шансов заработать чем планктон.

Вполне справедливо. Всегда тот кто у руля тот и рулит всем процессом. А простым рядовым трейдерам, вроде нас не стоит сильно рассчитывать на то что рынок будет под нас прогибаться. Единственный вариант - плыть по течению и пытаться откусить от общего пирога как можно больше и при этом не утонуть от жадности.
Сообщений: 0
Торговая цикличность на рынке присутствует по этому торговлю нужно адаптировать под различные циклы рынка . Самое главное не спешить с выводом цикла а немного подождать . Форекс цикл имеет 3 основных цикла возвышающий тренд, коррекция или флет и снижающийся тренд .Главное взять за основу время за которое происходит цасть цикла или весь цикл и тогда можно точно по времени торговать .
Медаль
Сообщений: 3541
vadim1

Торговая цикличность на рынке присутствует по этому торговлю нужно адаптировать под различные циклы рынка . Самое главное не спешить с выводом цикла а немного подождать . Форекс цикл имеет 3 основных цикла возвышающий тренд, коррекция или флет и снижающийся тренд .Главное взять за основу время за которое происходит цасть цикла или весь цикл и тогда можно точно по времени торговать .

Наверно не главное за основу взять время в которое происходит часть цикла или весь цикл. Главнее наверно просто взять и определить направление тренда, а со временем уже будет проще определиться. И там даже лучше будет не по времени определяться а по размеру цели, которую надо достичь. А это в свою очередь будет зависеть от фрейма на котором идет торговля.
Медаль
Сообщений: 1621
andrstar
Наверно не главное за основу взять время в которое происходит часть цикла или весь цикл. Главнее наверно просто взять и определить направление тренда, а со временем уже будет проще определиться. И там даже лучше будет не по времени определяться а по размеру цели, которую надо достичь. А это в свою очередь будет зависеть от фрейма на котором идет торговля.


С одной точки зрения могу полностью с вами согласится, поскольку на сегодняшний день куда важнее достигнуть цели, что бы потом была более стабильная торговля.
Медаль
Сообщений: 750
vadim1
Торговая цикличность на рынке присутствует по этому торговлю нужно адаптировать под различные циклы рынка . Самое главное не спешить с выводом цикла а немного подождать . Форекс цикл имеет 3 основных цикла возвышающий тренд, коррекция или флет и снижающийся тренд .Главное взять за основу время за которое происходит цасть цикла или весь цикл и тогда можно точно по времени торговать .

Сильный нисходящий тренд практически по всем основным парам не длится больше трех месяцев подряд, после этого следует коррекция и возможен откат. Я сам использую такие временные циклы в работе по австралийцу.
Медаль
Сообщений: 3541
Sergiu

С одной точки зрения могу полностью с вами согласится, поскольку на сегодняшний день куда важнее достигнуть цели, что бы потом была более стабильная торговля.

Просто дело в том, что когда на графике определяется цель, то чаще всего ориентир идет по уровням, сильным или историческим. Но цена до этой цели может идти по разному - быстро и медленно. Вот почему важнее определять именно саму цель, чем время ее достижения. Мы ведь не опционами торгуем бинарными. Там кажется все наоборот.
Медаль
Сообщений: 1275
andrstar
Просто дело в том, что когда на графике определяется цель, то чаще всего ориентир идет по уровням, сильным или историческим. Но цена до этой цели может идти по разному - быстро и медленно. Вот почему важнее определять именно саму цель, чем время ее достижения. Мы ведь не опционами торгуем бинарными. Там кажется все наоборот.

С одной стороны если вы поняли саму цель то как бы вы не торговали вы все равно будите в прибыли, даже если ваши входы будут и не точны. Вон с тем же евро - те кто его продавал будут в плюсе не зависимо от всего. В то же самое время например по фунту многие говорили что цель где то в районе 73 фигуры, а по факту сейчас откат.
Сообщений: 237
andrstar
важнее определять именно саму цель, чем время ее достижения

Ну во-первых, цель которую определил трейдер рынок может и не достичь вовсе, так как ошибок в торговле еще никому не удавалось избежать. Во-вторых, даже если цель определена правильно и рынок дойдет до нее, то без учета времени, трейдер может получить несколько стопов перед тем как возьмет профит по цели или придется войти очень малым лотом без стопа, но даже в этом случае может получить маржин-колл. Поэтому фактор времени очень важен.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад